马云做客央视：将向G20提交EWTP倡议

G20峰会的重要开场活动——二十国集团工商界活动(B20)将于9月3号到4号在杭州举行。而作为B20中小企业发展工作组主席的马云今日接受了央视的采访。在采访中，马云谈到了全球化以及年轻人、中小企业和发展中国家在全球化中的发展问题，并在与网友互动环节讨论了对读书和赚钱的看法。

马云表示，对于一些反全球化的倾向感到忧虑。他认为全球化本身是一个好事情，事实上这么多年证明全球化对于世界经济是有贡献的。不过他进一步称，过去的全球化是大国、大企业受益的全球化，年轻人、中小企业和发展中国家没有受益。

而解决这个问题，马云在此之前就多次提出了EWTP的概念。“就是全球电子商务的贸易平台，我们希望为全世界中小企业打造一个真正属于自己、可以自由公平开放贸易的平台，应该由商业来驱动，真正设置一套为小企业解决问题，为年轻人就业解决问题，为小企业解决问题。”

今年上半年，马云已经跑了三十多个国家和地区谈EWTP。在24小时通关、税收优惠等层面推动世界各国支持中小企业。马云还表示，已经将EWTP纳入到B20的政策建议中，在这次G20会议过程中，也会向G20的20个国家领导人提出倡议。

在后面的环节，有网友向马云提问了关于读书方面的问题。

马云则回答道，最佳的大学是社会大学，以前看书不算多，而且跟人家不一样，有时候一本书可以看很长时间，比方说《道德经》、《孙子兵法》，一章一节可能会看一年。“我的书不放在办公室里，我的书放在厕所边上，我的书放在枕头边上，我的书放在飞机上。”

而对于网友读什么书能赚钱的问题，马云表示，很多年轻人过多关注了术，过多去思考要想赚钱，“你要思考我能做什么东西给别人，提供给别人价值是跟别人不一样的，只有这个不一样想明白以后，钱自然会来。”

在他看来，快速赚钱也意味着快速破产，“我看的书，绝大部分的书跟赚钱一点没有关系，我好像没有看过MBA有关的一本书，也没有看过一本销售的书，天下也没有一本互联网怎么做的书。”(张俊)

以下为央视采访马云实录：

主持人：全球的工商精英为G20提供政策决策提供意见，在B20当中，马云先生是中小企业发展工作组的主席，马云先生，这两天网上在流传着一个您为杭州做的英文版的广告，我认真收看了一下，从口气来讲，我觉得非常像来自于您本人的真实感受和创意，当时的动机是什么？

马云：是，我自己是一个杭州人，受益于杭州，因为杭州，我觉得世界上很难找到，特别在中国很难找到这么一个城市，受益于开放，因为国家的开放政策，使得杭州有了今天，也因为杭州的开放，使我有机会学了英文，然后在这儿创业，做了互联网。那么多全世界各地的人都在关注这个城市的时候，作为杭州人，我有这个责任跟大家分享一下、介绍一下杭州，所以也不是一个广告，我自己觉得就是一个对我所有的朋友，关心杭州的人做一个英文的介绍。

主持人：从那个口气可以看出来是您个人的真实感受和想法？

马云：是，特别我讲到这个城市，很多人只知道杭州很漂亮，自然山水很好，但是杭州的历史，杭州的人文，杭州最早参与整个世界的发展，其实大家并不了解，我在美国跟美国同事讲，杭州曾经是中美友谊建立的一个主要的城市，上海公报(指1972年美国总统尼克松访华时，中美政府签订的《联合公报》)主要的磋商地点就在杭州。

我记得我十八岁那年，尼克松来到杭州，那时候的印象很深，正因为中美的开放性谈判，尼克松和毛泽东这种伟大的愿景，才会有今天的发展。那么今天G20，我相信也是一个了不起的东西方也好，世界各国优秀领导者在这儿讨论世界的未来。也许它为二十年以后、三十年以后、五十年以后的年轻人，孩子们，打下一个世界未来发展的一个基础。

主持人：这样一段交流的片子我注意主要分四大块，杭州历史文化，您对于G20传递的信息，还有阿里巴巴为什么留在杭州，还有一段，杭州对于中国新经济的贡献，其实四段核心只有一个关键词，就是开放。您表达这样一个意思，有什么特别的针对没有？

马云：我觉得在今天整个世界，这个世界过去三五十年的发展，是因为开放做成这个样子，世界各国的贸易也好，商业往来也好，政治往来也好，外交往来也好，都走向开放。

今天应该有人来告诉大家，这个世界受益于开放，未来也应该受益于开放，世界必须走向越来越多的开放。我想告诉大家，杭州这个城市，包括我本人，我们这个企业，我们看到是因为开放才有今天。

主持人：也就是说您现在对于世界上一些逆全球化的倾向有着深深的忧虑？

马云：是的。

主持人：您觉得这种倾向会对中小企业的发展产生什么样的影响呢？

马云：事实上这么多年证明全球化对于世界经济是有贡献的。但是全球化从一方面来讲，也对世界经济今天的不平衡造成了一定的影响，过去的全球化，我个人认为是大国、大企业受益的全球化，发展中国家、中小企业没有受益，年轻人没有受益。全球化本身是一个好事情，但是全球化本身是需要进行完善的，不应该因为出现经济不平衡，不应该出现了一些问题，我们把全球化给否定掉，而是应该完善全球化。如果说我们能够找出一个机制，能够解决中小企业，能够解决发展中国家，能够解决年轻人的问题，能够让他们受益于全球化，我认为未来二三十年的机会就应该在这个地方。

主持人：您讲要寻找一种机制让中小企业、让年轻人纳入到全球化领域当中来，让他们受益，让他们参与全球化，这种机制是什么呢，你的这种思路有没有纳入到B20的政策建议当中去呢？

马云：企业如人，我们今年17岁，刚好17年，不管我们怎么做得多么大，从本质上我们还是一个孩子，还是很小。但是企业规模这么大，小企业可以闷声发大财，但是我们到这个规模，必须要有担当，看世界未来的走势，看客户未来的走势。阿里巴巴从第一天起，我们所有围绕的客户是中小企业和年轻人。既然我们为中小企业和年轻人服务，也必须为他们的未来和将来去考虑。所以经过一段时间，结合我们自己电子商务的经验，我们给G20提出了一个EWTP的想法，就是全球电子商务的贸易平台，我们希望为全世界中小企业打造一个真正属于自己、可以自由公平开放贸易的平台，应该由商业来驱动，真正设置一套为小企业解决问题，为年轻人就业解决问题，为小企业解决问题，你今天想把商品卖到肯尼亚，你今天想从挪威进口商品，都能做到。

主持人：您能给我简单明确的描述一下EWTP机制是什么样的轮廓？

马云：我们真正的想法，今天世界上有将近二十亿年轻人，二十亿的人在开始使用移动手机上互联网，这帮孩子是不愿意接受原来的这种贸易方式。

一百多年以前世界各国的贸易是几个皇帝决定的，过去的三十年，世界贸易是不到一万家大企业决定的，这一万家大企业决定了世界贸易的走向，但是这一万家企业让世界整个经济在过去的二三十年有了蓬勃发展。

设想未来的二三十年如果能够让二三十亿的年轻人通过手机和电脑，能够做到全球买全球卖，如果这一天做到，对世界经济的贡献是非常大的，对无数的年轻人的贡献也是非常之大。所以我们想基于阿里巴巴在中国做电子商务的经验，比方说原来是没法想象的，今天杭州的人可以把货品自由和内蒙、新疆、拉萨、云南、贵州进行交易。我自己觉得，既然杭州可以跟云南、贵州、拉萨、新疆做生意，为什么中国的年轻人不可以把商品，可以跟肯尼亚做生意，为什么不可以把肯尼亚的商品卖到中国来，为什么不可以跟阿根廷的年轻人，大家通过手机可以进行交易，这个我们希望建立一套机制。

全世界各国都在支持中小企业，但是全世界各国都没有找出一条方法来支持中小企业，因为中小企业出国比较难，今天的海关、税务、商检都是为大企业准备的，是否各国应该开辟一个经济的特区，为中小企业进行服务，比如24小时通关，比如低于一定的年销售额应该进行免税政策，如果这些政策起来，我相信它会为世界创造无数个就业，也会为世界经济带来无数的贡献，所以这是我们的构思和想法。

主持人：您描绘了一个非常宏大和美好的前景，我想问一下它的主导是谁，是中小企业还是政府？

马云：我觉得这个主导应该是由企业来主导，WTO是由政府来主导的。国家之间有时候会因为政治的原因，使得国与国之间的贸易反而做不起来，商业的问题应该回到商人来讨论，政府应该在政策制定上面进行保护，进行促进。

所以我自己觉得，今天的EWTP提出来，实际上是WTO的补充，WTO原来是政府谈判，大企业落实，今天我们希望是中小企业推出来，企业推出来，政府进行促进和帮助。我坚定认为这件事情必须由企业来推动，而不是政府来推动。

主持人：您刚才讲到WTO是由政府之间的谈判，那是因为国家代表是政府，那么国与国之间的跨境交易涉及到海关税务一系列相关政策，像刚才您讲到的以中小企业进行交流和代表的话，那么这个门槛怎么才能跨过去呢？

马云：我觉得第一，中小企业，就像我们这种参与者，EWTP的参与者，必须把一整套的思想提出来，然后一个国家一个国家的谈过去，比方说我们跟新西兰谈，比方说我们跟加拿大谈，希望对方国家，给该国所有中小企业的优惠政策，给中国中小企业的优惠政策；我们也希望向中国政府申请，给中国中小企业和加拿大中小企业这样的优惠政策。然后通过政府在环境建设上面，比方说如果大企业是24小时通关的话，小企业也应该24小时通关，也应该是24小时进行商检，我们也应该给中小企业一些免税政策。也许你税收得并不多，但是你创造的就业，带来整个经济的变化是非常之大的。

当然任何事情都很难，WTO刚开始成立的时候，也是磨难，经过这么多年才出来的。我觉得未必，有的时候商人善于谈判，也许我们能够把这件事情做成。

主持人：您已经开始谈判了吗？

马云：上半年我已经跑了三十多个国家和地区，一路一路的谈过去，到目前为止我们还没有一个国家说我不愿意支持中小企业，我不愿意帮助年轻人，只是大家说我们怎么做，我们接下来的工作，就是把这件事情一步一步的落实。

主持人：现在这个已经纳入到B20的政策建议当中了吗？

马云：是，已经纳入到B20的政策建议中，在这次G20会议过程中，会向G20的20个国家领导人提出一个倡议。

主持人：你期待一个什么样的效果或者有可能有什么样的效果？

马云：我自己觉得有效果也好，没有效果也好，我们都会推进，有效果，最佳的效果是20国领导人认同、支持，接下来的工作是最艰难的，认同和支持只是开始，所有G20会议也好，APEC会议也好，很多事情我们大家都是达成共识，但是执行才是最关键的，接下来是要有人把它变成现实，我们阿里巴巴希望能够成为把EWTP变成现实的倡导者和开拓者。

主持人：除了这个核心建议之外，B20还会对G20提供什么样的政策建议？

马云：作为中小企业的工作组，我们还提了一个比方说商业的签证，小企业跨境贸易，其实小企业获得签证的权利非常之难，我们希望G20国家能够给各国中小企业的创业者，给他们商务签证，方便进出口，方便能够跑进跑出，这一切我们都是围绕中小企业。我觉得在上一个世纪，所有的生产制造，经济生活都以规模化，大规模、大企业、高标准来的，这个世纪的企业是以个性化，以小规模，灵活多变，柔性化定制生产为主。

所以这个世纪应该是小而美，企业小活得很美好，这才是未来的趋势。所以我们应该大力倡导为年轻人创造机会，大力倡导为小企业创造就业机会。所以我觉得我们这次B20给G20提出的，就围绕就业，围绕年轻人，围绕中小企业去做。

主持人：毫无疑问现在阿里巴巴和马云成为杭州的一张名片，这是你的荣誉，也是你的责任，这次G20在杭州召开，您觉得会给杭州带来什么？

马云：当然我深以为杭州为傲，我是好几代的杭州人，生在杭州，在这儿受的教育，我觉得有这么一个城市帮助了我们，我今天觉得也有责任，刚才讲，既是一个责任，更多的是一个福报，我觉得杭州是一个很有福气的城市。第一次在1972年尼克松来杭州，那时候把杭州推向了世界，那时候杭州有一种开放的感觉。

这次G20是第二次历史的机遇，我觉得二十个国家，每一个国家，一年才轮到一次，像中国有将近两千多个大的城市，选择了杭州，这是巨大的福报，我觉得杭州老百姓也非常期待这次G20，我们在展示给世界看。其实人家有老外，我在欧美各国，人家问为什么是杭州，我说为什么不是杭州呢，北京、上海、东京、香港、纽约，在我看来大都市都差不多的，但是正因为这个世界的经济也许是大城市决定的，但是世界的经济真正创造价值的是这些中小城市，像杭州这样的城市反映了中国文化，中国的特色。

所以我觉得杭州这个城市经过G20以后，它会更加开放，应该更加国际化，更加有全球的担当。我相信这次会议以后会有更多的游客，我们让大家来看得不仅是西湖的美，更应该体验杭州的文化，体验杭州能够这种胸怀，我觉得杭州的变化会非常大。

主持人：在你所说的沟通篇当中，你用了一个词叫友好，什么意思呢，就是杭州会变成一个更加友好的城市？

马云：那当然，我们互联网时代其实跟上一个工业时代的区别，上一个是一个制造业时代，我们进入了服务业时代。其实在未来的五十年，最重要的两件事情就是创新和服务，而服务的核心就是用户体验要好。像我们的公司天天在考虑怎么样用互联网去改变人类的生活方式、制造方式。

很多地方，像中东地区还有很多的战乱。另外一点，今天欧洲经济的低迷，美国也碰上巨大的挑战，中国经济同样有转型的压力，其实全世界的经济相当复杂的情况，人们期待着G20和B20这些能够给世界经济找出一条新的路来。

我觉得这次的B20人们是有期待的，特别是很想听听中国在一带一路的方向，中国在全球，就是未来的全球化，我个人觉得，我们现在不要讨论全球化好还是不好，因为势不可挡，我们要讨论是如何完善全球化。一带一路，我的理解，中国的第一次全球化是丝绸之路，一千多年前的丝绸之路，这次一带一路是中国作为世界第二大经济体的一个担当，我们以中国为驱动的全球化，帮助中小企业，帮助发展中国家共同繁荣这条路。

过去的二十年是美国启动的全球化，所以自己觉得我们还应该考虑进一步的全球化，还应该考虑更加进一步的开放，所以我相信世界各国对G20是有期待的，杭州能够成为一个期待的中心，我觉得挺好。

主持人：马总，最后一个问题，我代表央视新闻客户端网友提的，这位网友说马云先生，您每天会晤和活动这么繁忙，您有时间读书吗？

马云：有，也没有，其实我自己觉得最佳的大学是社会大学，我以前看书不算多，跟别人比不算多，但是我比一般人要多。我看书跟人家不一样，有的人可能看很多书，我有时候一本书可以看很长时间，前面一个篇章，我会花很长时间，比方说《道德经》、《孙子兵法》，一章一节我可能会看一年，翻来覆去看，有的书看了前面，就看后面，我的书不放在办公室里，我的书放在厕所边上，我的书放在枕头边上，我的书放在飞机上。

其实看书重要，但是看世界更重要，对我们来讲，读万卷书不如行万里路，见世界上各种各样的人，听各种各样不同的看法，然后进行分析思考，用自己的脑袋，不管你看多少书，最好还是用自己的脑袋思考，不管你跟多少人交流，你最后还是要用自己的脑袋思考。

所以我自己觉得更重要的是自己的消化能力和思考能力，以及看问题的角度、深度和广度，看得多，你去的地方多，你看问题的广度不一样，你跟优秀的人交流以后，你看问题的深度会不一样，你深度和广度不一样的时候，也许有的时候你看书，各种看问题的角度也不一样。

一个人因为各种各样的机缘，绝对不是因为你看得书多就很出色，也未必说你不看书，你就不出色。看书会造成一个人的智商很高，但是社会经历会让一个人的情商很高。然后你接触世界上各种各样贫困的事情、痛苦的事情、美好的事情，会让你的爱商很高。所以我觉得人只有情商、智商和爱商结合起来，这个人才是丰满的。

主持人：这个人的下半部分更难回答，请您推荐几本书，可以很快赚钱的？

马云：没有，有的话，我也不会卖给你(笑)，天下没有一本书会很快赚钱的，甚至我也不知道哪一本书是可以赚钱的。这世界上，我们很多年轻人过多关注了术，过多去思考要想赚钱，你要思考我能做什么东西给别人，提供给别人价值是跟别人不一样的，我做出来的东西，我提供的服务，我开的餐馆，做出来的所有的菜是跟别人不一样的时候，只有这个不一样想明白以后，钱自然会来。

天下快速赚钱意味着快速破产，慢慢来，未必会成功，但是快速成功基本上不能持久发展，所以我没有这样的书，即使有这样的书，我未必会跟大家分享。

我看的书，绝大部分的书跟赚钱一点没有关系，我好像没有看过MBA有关的一本书，也没有看过一本销售的书，天下也没有一本互联网怎么做的书。其实无非就是以儒释道思想，基督教《圣经》是一本很好的销售书，儒家思想讲究自己如何改变自己，适应社会，服务好社会，道家思想如何改变自己，适应自然，佛家思想改变行为，适应自己的内心。把这些书看明白了，会明白一个道理，我做什么样的事情能够与众不同的给别人带来与众不同的体验，如果你有创造这样的价值的时候，那就是了，所以没有这样(快速赚钱)的书。